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mami&papi
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MessaggioInviato: Mer 30Mar11 13:49    Oggetto: Arturo TV Rispondi citando

http://www.arturotv.tv/programmi/Adoption-stories---Destini-incrociati

Come sono diverse le adozioni negli Stati Uniti sia l'iter, sia le modalità di abbinamento.
Ieri sera ho guardato la puntata della coppia gay e in effetti ho fatto un po' fatica ad immedesimarmi nei ruoli..

Avevo già visto un'altra puntata di un'adozione in Guatemala nella quale la madre naturale porgeva il bambino in braccio aòlla madre adottiva e poi aveva una crisi di pianto perchè non avrebbe più rivisto suo figlio....la cosa mi aveva lasciato un po' così.

C'è qualcuno che segue questo programma? Cosa ne pensate?
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dentila72
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Segrate Milano

MessaggioInviato: Mer 30Mar11 14:01    Oggetto: Rispondi citando

Ciao seguo il programma ma sinceramente alcune puntate mi lasciano molto perplessa tipo la puntata di ieri dei due gay oppure quella sul adozione aperta pratica comune in America non penso che sarei in grado di gestirla.... Comunque ho sentito che recentemente c'é stato un convegno in Italia in cui si parlava proprio di open adoption ... Penso di continuare a guardarlo ...
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Ilaria


presentazione domanda 11 marzo 2008 decreto dicembre 2008 9 marzo 2009 mandato ente CIAI
26 maggio 2009 abbinati a tre fratellini 22 luglio 2009 Bogotà siamo in 5!!
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mena76
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UDINE

MessaggioInviato: Mer 30Mar11 14:19    Oggetto: Rispondi citando

ho visto qualche puntata ... il tutto è in un ottica che mi è sembrata un pò superficiale e banale (coppia che scopre di non poter avere figli - decisione di adottare - dopo due mesi arriva il neonato in ado - grande gioia - che fortunato che è questo bambino ecc ecc).
Ho visto una puntata sull'adozione aperta e mi sono fatta molte domande: c'era una coppia sposata con già 4 figli che non poteva tenere il 5o figlio per motivi economici e lo dava quindi in ado appena partorito (adirittura la madre ado assisteva al parto!) ... non potrei mai pensare di adottare un bambino SOLO perchè i suoi genitori, che già si occupano amorevolmente di altri 4 figli, non hanno i soldi per mantenerlo! Per queste situazioni non può essere l'adozione la risposta!
comunque continuo a guardarlo perchè mi incuriosisce conoscere le altre realtà...
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Emanuela
disponibilità AI e AN 08/09/09 - inizio colloqui 16/04/10 - colloquio con giudice 09/07/10 - decreto AI 23/07/10 notificato il 25/08/10 - mandato 10/02/11 - consegna documenti 21/03/11 - spedizione dossier maggio 2011 - revoca mandato 17/08/11... é in arrivo un dolcissimo miracolo, ma torneremo a cercarti!
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saretta219
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Busto Arsizio

MessaggioInviato: Sab 02Apr11 20:18    Oggetto: Rispondi citando

questo programma mi ha mandato un pochino in crisi, perchè mi sono resa conto che i tempi italiani sono davvero allucinanti.
Non condivido il metodo americano, nel modo piu' assoluto, ma mi ha fatto invece riflettere sul NOSTRO metodo.
Ogni genitore aspetta il suo bambino
ogni genitore è in attesa
ma in Italia è veramente tutto molto complicato, lo stato becca un sacco di soldi per ogni bambino che è in istituto, e questo si sa.
E' un momento di rabbia il mio, lo so, sono anche contenta di sentirla e di "guardarla"
Oggi ho capito certe frasi, quando mi dicono

per adottare ci vuole coraggio

si, la sento vera piu' che mai oggi questa frase, perche accettare queste regole italiane non è mica facile, come bene mi ricordate voi potrei aspettare tranquillamente 5 6 0 7 anni prima di vedere mio figlio
noi aspettamo tanti anni poi arriva l'americano di turno che in 3 mesi si porta a casa il bambino, bella roba!
Io sono sposata ho la mia famiglia, poi arriva l'americano gay e adotta non uno ma due bambini!
bella roba!
e non è questione di razzismo sui gay ma il concetto di famiglia per me è un po' diverso, poi tutti siamo liberi di amare come desideriamo.
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[size=9]Disponibilità AN e AI 14 gennaio 2011
primo colloquio martedi' 21 giugno 2011
fine colloqui 24 ottobre 2011
lettura relazioni 22 e 23 Novembre 2011
colloquio dal giudice 24 Gennaio 2012


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elisa
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parma

MessaggioInviato: Dom 03Apr11 07:55    Oggetto: Rispondi citando

OT

Citazione:
o sono sposata ho la mia famiglia, poi arriva l'americano gay e adotta non uno ma due bambini!
bella roba!



Non è una gara. E non lo è per davvero. Neanche a chi ne adotta di più.

Io ero sposata, avevo la mia famiglia e l'ultimo dei miei problemi era l'americano gay che adottava due bambini.

Magari lo era la primogenitura che mi precludeva molte strade. Magari lo erano gli enti chiusi. Magari lo era l'ufficiale sanitario che era in malattia e che per tre mesi non mi ha potuto fare gli esami clinici per l'iter. Magari lo erano i SS che mi hanno fatto aspettare sei mesi per fare gli incontri pre-disponibilità.

L'americano non era sulla mia strada, davvero.

Saretta, 5-6 anni sono tanti. Se vedi nel percorso altrui un ostacolo...ti sembreranno non passare mai.


Elisa
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saretta219
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Busto Arsizio

MessaggioInviato: Dom 03Apr11 09:42    Oggetto: Rispondi citando

elisa ha scritto:
OT

Citazione:
o sono sposata ho la mia famiglia, poi arriva l'americano gay e adotta non uno ma due bambini!
bella roba!



Non è una gara. E non lo è per davvero. Neanche a chi ne adotta di più.

Io ero sposata, avevo la mia famiglia e l'ultimo dei miei problemi era l'americano gay che adottava due bambini.

Magari lo era la primogenitura che mi precludeva molte strade. Magari lo erano gli enti chiusi. Magari lo era l'ufficiale sanitario che era in malattia e che per tre mesi non mi ha potuto fare gli esami clinici per l'iter. Magari lo erano i SS che mi hanno fatto aspettare sei mesi per fare gli incontri pre-disponibilità.

L'americano non era sulla mia strada, davvero.

Saretta, 5-6 anni sono tanti. Se vedi nel percorso altrui un ostacolo...ti sembreranno non passare mai.


Elisa


non è certamente una gara, e se la coppia gay adotta ed è felice buon per loro, se la single adotta un bimbo e stanno bene, io sono contenta per loro, il fatto è che se l'america o altri paesi fanno adozioni in pochi mesi, non mi sembra giusto che l'Italia sia cosi' piena di " paletti"
L'Italia è piena di paletti per tutti gli argomenti che riguardano la maternità.
ti faccio un esempio, mio marito ed io abbiamo una patologia ed i nostri embrioni muoino, per avere un bimbo sano devo pagare un sacco di soldi, altrimenti devo rinunciare.
ok rinuncio perchè io desidero dal profondo del cuore un figlio ado, la mia è una scelta fino a qui tutto ok
i miei 4 soldi li vorrei investire per andare a prendere il pulcino chissà dove e non certamente in una PDG ( diagnosi preimpianto)
ma..
con l'adozione bisogna aspettare 4 0 5 anni ( me lo avete ricordato piu' volte anche voi)
la diagnosi preimpianto, se fosse, la devo pagare perchè la nostra malattia i medici la chiamano " sfiga" quando NON è cosi' ( non si hanno 10 aborti per sfiga, ed una diagnosi preimpianto in mano con embrioni il 90% malati) insomma io con L'italia sono veramente *****@
poi guardo il programma americano e mi girano, si mi girano davvero
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 09:44    Oggetto: Rispondi citando

mara71 ha scritto:
saretta219 ha scritto:
ma in Italia è veramente tutto molto complicato, lo stato becca un sacco di soldi per ogni bambino che è in istituto, e questo si sa.




Ad onor del vero lo Stato (e gli enti locali) PAGA una retta elevata per ogni bambino /ragazzo in comunità.
Non becca un quattrino, lo stato ...
E la quasi totalità degli "utenti" non è in stato di adottabilità.
...


quando facevo la volontaria nelle casa - famiglie ne ho sentite di tutti i colori, sono passati 5 anni non so se ora le cose sono cambiate.
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 09:52    Oggetto: Rispondi citando

seretta non è lo stato che becca quattrini ,lo stato paga paga paga e il peggio e che la legge è in stallo è ferma non si fa niente per migliorarla ma è meglio non toccare questo tasto alzeremo un bel polverone .
Io sono alla 2 ado e oltre al coraggio ci vuole tanto amore tanto sacrificio e tanto saper aspettare e capire fin dall'inizio cosa davvero difficile che ogni adozione è diversa non fare mai paragoni .
Io ti auguro un percorso davvero sereno e corto ciao
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Prima ado FeM conclusa nel maggio 2008 vietnam
Seconda ado Ariete conclusa agosto 2012
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 10:36    Oggetto: Rispondi citando

HOAHONG ha scritto:
seretta non è lo stato che becca quattrini ,lo stato paga paga paga e il peggio e che la legge è in stallo è ferma non si fa niente per migliorarla ma è meglio non toccare questo tasto alzeremo un bel polverone .
Io sono alla 2 ado e oltre al coraggio ci vuole tanto amore tanto sacrificio e tanto saper aspettare e capire fin dall'inizio cosa davvero difficile che ogni adozione è diversa non fare mai paragoni .
Io ti auguro un percorso davvero sereno e corto ciao


si certo l'adozione è prima di ogni altra cosa amore, su questo non c'è nessun dubbio.
non è questione di alzare un polverone è questione che le leggi in Italia fanno pena.
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 13:44    Oggetto: Rispondi citando

mara71 ha scritto:
saretta219 ha scritto:
quando facevo la volontaria nelle casa - famiglie ne ho sentite di tutti i colori, sono passati 5 anni non so se ora le cose sono cambiate.


Che cosa dovrebbe essere cambiato ? Cosa hai sentito quando facevi la volontaria da pensare che lo stato "prendesse" dei soldi ? E da chi prenderebbe i soldi, se posso chiederlo?
Perchè va bene sparare sulla croce rossa, ma almeno l'onestà intellettuale di conoscere quello di cui si parla .... Soprattutto parlando di casa-famiglia, che sono cosa ben diversa da una comunità educativa, etc etc. Altrimenti si fa del qualunquismo, involontario ma con effetti sgradevoli.


no infatti mara, non vorrei mai fare del qualunquismo, meglio stare zitta anche perchè le affermazioni andrebbero verificate ed io non posso, quindi meglio non dire cose tanto per.
ma dico ugualmente che l'iter italiano per le adozioni per carti versi è a dir poco allucinante.
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 14:10    Oggetto: Rispondi citando

si certo l'adozione è prima di ogni altra cosa amore, su questo non c'è nessun dubbio.
non è questione di alzare un polverone è questione che le leggi in Italia fanno pena.[/quote]


si le leggi in italia anche secondo me fanno schifo però una cosa mi sento di dirtela tu sei davvero troppo incavolata non puoi iniziare così il percorso dell'adozione in questo modo, la maggior patre di noi è passata attraverso esperienze come la tua ,quando ho iniziato io ho solo pensato che per me c'era un 'altra strada da seguire non ho mai avuto rimpianti non ho mai pensato faccio questo perche l'altro costa troppo e i miei 4 soldi li investo in un altro modo sei davvero troppo incavolata .
Io ti chiedo scusa se ho interpretato male le tue parole non ti conosco e non ti voglio in nessun modo giudicare .
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 17:53    Oggetto: Rispondi citando

HOAHONG ha scritto:
si certo l'adozione è prima di ogni altra cosa amore, su questo non c'è nessun dubbio.
non è questione di alzare un polverone è questione che le leggi in Italia fanno pena.



si le leggi in italia anche secondo me fanno schifo però una cosa mi sento di dirtela tu sei davvero troppo incavolata non puoi iniziare così il percorso dell'adozione in questo modo, la maggior patre di noi è passata attraverso esperienze come la tua ,quando ho iniziato io ho solo pensato che per me c'era un 'altra strada da seguire non ho mai avuto rimpianti non ho mai pensato faccio questo perche l'altro costa troppo e i miei 4 soldi li investo in un altro modo sei davvero troppo incavolata .
Io ti chiedo scusa se ho interpretato male le tue parole non ti conosco e non ti voglio in nessun modo giudicare .[/quote]

si è vero sono un po' arrabbiata, e non ci trovo nulla di sbagliato pensare ( noi ci abbiamo pensato su 1 anno) se fare una nuova diagnosi preimpianto oppure decidere di accogliere un figlio con l'adozione, non ho parlato di rimpianti, (io non ho rimpianti)
nel post si parlava del programma americano, ed io guardando le puntante mi sono confontata con un " sistema" che assolutamente non conoscevo e che mi ha portato a pensare molto ed incavolarmi pure!
Purtroppo nell'adozione anche se è brutto dirlo si parla anche di soldi, infatti molte famiglie seguono solo AN perchè di soldi ce ne sono pochi e non perchè non vogliono ( al corso per adozione ne abbiamo conosciuta una che diceva appunto che aveva fatto solo AN ed avevano avuto una neonata in abbinamento di 25 giorni e che mai pensavano ad una fortuna cosi' grande, pensavano invece di non essere presi in considerazione proprio per la disponibiltà solo nazionale)

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elisa
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 20:08    Oggetto: Rispondi citando

Ma quali sono le leggi che fanno schifo, scusate?

Se il percorso è lungo, faticoso e a volte anche brutto è colpa delle persone e della burocrazia. Non delle leggi.

E' colpa delle poche risorse, dei pochi SS, dei pochi psicologi, dei pochi giudici. E' colpa, anche, di operatori a volte menefreghisti, incapaci, ignoranti, gretti, meschini. Non delle leggi.

Cosa c'entrano le leggi?
Che ci debba essere un'indagine piscosociale, approfondita e dettagliata, mi sembra il minimo.
Che si debba incontrare un giudice, anche.
Che si possa anche essere dichiarati non idonei...beh, meno male.

Che il tdm non faccia sapere niente dell'adozione nazionale (e chiariamoci...stiamo parlando di statistiche, mica del perché non si è stati abbinati al bambino xy perché su questo sono irremovibile) sarà una carenza di informazione ma non è questo che potrebbe rendere qualitativamente molto migliore il percorso e neppure accorciare i tempi.

Le leggi fanno schifo perché la famiglia d'origine è tutelata? In realtà sono i SS che spesso non hanno le palle per scrivere relazioni in cui si dice chiaramente "qui non c'è storia, non c'è possibilità di ripresa, di recupero, di niente. Punto" E ci sono giudici che anche di fronte a questo non si decidono. Torniamo alle persone, non alle leggi.

Lo stato paga le case famiglie e le famiglie affidatarie, che spesso sono gestite da cooperative private, in ultima analisi. Lo stato non prende soldi per i bambini in affido (e da chi li dovrebbe prendere? Dalle famiglie naturali?) e avrebbe tutti gli interessi a smollarli tutti in adozione quanto prima. Quando mio figlio è venuto con me...beh, hanno smesso di spendere anche i soldi per le visite specialistiche. Temo il giorno in cui Tremonti comincerà a chiedersi quanto lo stato spende per i bambini in affido...riaprirà gli orfanotrofi alla bulgara il giorno dopo. Oppure, il grande saldo dell'adozione. O a casa con la famiglia naturale o "fora d'i ball".

Nelle adozioni internazionali mi sembra che l'obbligo di rivolgersi a un ente autorizzato sia sacrosanto...che non siano gratuite è in effetti un bel problema e una palese ingiustizia. E' questa la legge (o meglio...forse la lacuna legislativa) che fa schifo? Forse...

Che ci siano dei paletti nelle adozioni mi sembra doveroso...anche se poi gli unici veri vincoli che la norma pone sono: il matrimonio e una data differenza di età. Fa schifo la richiesta del matrimonio? Non mi sembra che il problema sia questo.


Fatemi capire. Ho provato a capire. Magari non capisco.


Elisa
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MessaggioInviato: Dom 03Apr11 21:42    Oggetto: Rispondi citando

ciao elisa io non sono un avvocato e la legge non te la so spiegare forse ho usato dei termini impropi io penso però che forse non è solo colpa delle persone se i bimbi stanno tanti anni nelle case famiglia forse è anche colpa della legge che lo permette
E solo questo che non mi piace e che non va bene poi sul fatto che ci devono essere le indagini che si deve andare dal giudice per essere dichiarati idonei va bene ci deve essere un controllo .
Io non lo capisco davvero perche i bimbi stanno tanto tempo nelle case famiglia e non capisco perche la famiglia di origine è tutelata tanto possono fare ricorsi su ricorsi la mia pena è per quei bimbi.

lo so che è lo stato che paga le case famiglia e le famiglie affidatarie e sono completamente d'accordo su tutto quello che scrivi in merito .ciao elisa
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MessaggioInviato: Lun 04Apr11 15:14    Oggetto: Rispondi citando

HOAHONG ha scritto:

Io non lo capisco davvero perche i bimbi stanno tanto tempo nelle case famiglia e non capisco perche la famiglia di origine è tutelata tanto possono fare ricorsi su ricorsi la mia pena è per quei bimbi.


e cosa dovrebbero fare?

dire il bimbo non è più tuo e stop?
è sacrosanto che ricorrano e chiedano accertamenti
non è sacrosanto che in Italia ci vogliano 2/3/4 anni per ogni grado d'appello
è un problema di tempi e burocrazia

il tdm spesso ci mette pochi mesi a dichiarare adottabile un bimbo
poi la famiglia ricorre.... e ci vogliono altri mesi
e poi và in appello e cassazione.... e lì ci vogliono anni
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Pepitina
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MessaggioInviato: Lun 04Apr11 15:58    Oggetto: Rispondi citando

HOAHONG ha scritto:

Io non lo capisco davvero perche i bimbi stanno tanto tempo nelle case famiglia e non capisco perche la famiglia di origine è tutelata tanto possono fare ricorsi su ricorsi la mia pena è per quei bimbi.


Secondo me perchè la prima persona da tutelare è il bambino e il meglio per un bambino è sicuramente, ove possibile, dare sostegno alla famiglia e permettere il suo reinserimento all'interno della stessa.
L'adozione per i bimbi non credo debba essere l'unica possibilità.

Per i costi nelle case famiglia... almeno a sto giro lo stato non c'entra
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MessaggioInviato: Lun 04Apr11 17:16    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Secondo me perchè la prima persona da tutelare è il bambino e il meglio per un bambino è sicuramente, ove possibile, dare sostegno alla famiglia e permettere il suo reinserimento all'interno della stessa.
L'adozione per i bimbi non credo debba essere l'unica possibilità.

Per i costi nelle case famiglia... almeno a sto giro lo stato non c'entra



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MessaggioInviato: Mar 05Apr11 08:41    Oggetto: Rispondi citando

ieri sera ho visto una puntata (registrata) che parlava di una coppia che aveva 21 figli adottivi con handicap che andavano dal grave al gravissimo (spina bifida, cecità, sordità, ecc)... praticamente cercavano di adottare (a volte con grandi difficoltà) i bambini definiti NON ADOTTABILI e che avevano davanti a loro la prospettiva di una vita in istituto ... giusto per "sfatare" il mito degli americani=adozioni facili!
continuo a sostenere che secondo me il programma è interessante, anche se a tratti un pò troppo "mieloso" (la voce narrante è odiosa!!), perchè parla di realtà estremamente diverse, a volte contraddittorie, ma comunque stimola la riflessione!!
si vedono situazioni che probabilmente non vedremo mai in Mamma ha preso l'aereo!!!
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MessaggioInviato: Gio 12Mag11 17:09    Oggetto: Rispondi citando

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si, la sento vera piu' che mai oggi questa frase, perche accettare queste regole italiane non è mica facile, come bene mi ricordate voi potrei aspettare tranquillamente 5 6 0 7 anni prima di vedere mio figlio
noi aspettamo tanti anni poi arriva l'americano di turno che in 3 mesi si porta a casa il bambino, bella roba!


e fino a qui condivido appieno...non mi pare proprio giusto che questi arrivano in un'agenzia "prenotano" il bimbo che più gli aggrada (normalmente piccolo o piccolissimo) e poi si riservano pure di restituirlo al mittente se non è di loro gradimento!!
Per noi invece una trafila di pratiche burocratiche pazzesca, infatti è la burocrazia più che le leggi in quanto tali a far perdere un'enormità di tempo.

L'ideale sarebbe la solita salutare via di mezzo...
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Le menti mediocri condannano abitualmente
ciò che è oltre la loro portata. F. De Larochefocault


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